TiPAM ceresamoreno@hotmail.com

...il 1° Forum PAM tutto Ticinese

fly fishing - pesca a mosca

 



  Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Anelli & anelli, Monoponte o Serpentine ?
 
Massimo Magliocco
Inviato il: Domenica, 12-Ott-2008, 21:30
Quote Post


iscritto junior
**

Gruppo: Membro
Messaggi: 26
Utente Nr.: 78
Iscritto il: 19-Set-2008



Qualche tempo fa ho scritto un articolo su Fly Fishing che riaguardava gli anelli della canna in cui ho cercato di spiegare il perchè preferisco quelli a ponte unico invece della serpentina.
Non so se questo è stato un argomento già trattato in passato ma, comunque, mi farebbe piacere sapere cosa ne pensate voi sul tema.

Massimo

PMEmail Poster
Top
 
pierozanetti
Inviato il: Lunedì, 13-Ott-2008, 09:44
Quote Post


iscritto
***

Gruppo: Membro
Messaggi: 241
Utente Nr.: 4
Iscritto il: 25-Nov-2007



Ciao Massimo,
non mi sono mai posto il problema sull'uso dell'anello a serpentina o a ponte unico. Leggendoti, mi hai messo la pulce nell'orecchio.
Dal lato della solidità posso immaginare che quello a serpentina è migliore, ma in fatto di scorrevolezza della coda è meglio una canna con i passanti a ponte unico. Forse gli anelli a spirale creano una dinamica nella coda che la fanno attorcigliare?
Mi piacerebbe leggere la tua opinione.


--------------------
Presidente Club Pescatori a Mosca Ticino
PMEmail PosterUsers Website
Top
Adv
Adv














Top
 
streamdance
Inviato il: Lunedì, 13-Ott-2008, 11:21
Quote Post


Amministratore
*********

Gruppo: Admin
Messaggi: 1961
Utente Nr.: 1
Iscritto il: 24-Nov-2007



Secondo me, gli anelli monoponte favoriscono la flessibilità della canna perché in percentuale c'é meno spazio d'interruzione, le serpentine invece oltre ad appesantire di più tendono ad irrigidirla di più, forse e dico forse le serpentine hanno il pregio di rendere di più in precisione, ma penso che utilizzando degli anelli monoponte dal diametro piccolo anche questo piccola differenza tende a scomparire, perciò in conclusione preferisco i monoponte.

P.s. la differenza sullo spazio d'interruzione é di 1/3, anche se le legature sono solo il doppio.
PMEmail PosterUsers Website
Top
 
Sergio CH
Inviato il: Lunedì, 13-Ott-2008, 14:16
Quote Post


iscritto avanzato
****

Gruppo: Membro
Messaggi: 457
Utente Nr.: 15
Iscritto il: 06-Dic-2007



A prescindere dall'estetica, secondo me dipende un po' dal risultato voluto.

Come scrive Stream, i monoponte irrigidiscono di meno la canna rispetto alle serpentine. E lì dipende dal progetto, vale a dire se si vuole o meno irrigidire la canna o favorirne la flessione.

Poi, c'è un certo impatto sullo shooting. Ho l'impressione che i monoponte tendono a "tenere" meglio la coda, mentre le serpentine la lasciano "sbattacchiare" un po' di più. Quindi, i monoponte dovrebbero favorire lo shooting. Questo vale però solo se lo shooting è eseguito in modo tecnicamente corretto. Voglio dire, non serve a granchè avere una canna con gli anelli perfettamente calibrati se poi lasciamo partire lo shooting alla W il parroco...

Devo però ammettere una cosa: le mie canne rimangono quasi sempre allo stadio di prototipo, con gli anelli fissati col nastro da carrozziere... e su più di una canna ho anelli misti e magari neanche delle giuste grandezze, eppure son canne che fanno egregiamente il loro lavoro...
PMEmail Poster
Top
 
Pando
Inviato il: Lunedì, 13-Ott-2008, 15:41
Quote Post


iscritto senior
*****

Gruppo: Membro
Messaggi: 523
Utente Nr.: 14
Iscritto il: 05-Dic-2007



Scusate, ma il punto di partenza qual'è? Code #2-3, #4-5 oppure #6#7?


Pando
PMEmail Poster
Top
 
streamdance
Inviato il: Lunedì, 13-Ott-2008, 15:57
Quote Post


Amministratore
*********

Gruppo: Admin
Messaggi: 1961
Utente Nr.: 1
Iscritto il: 24-Nov-2007



Un altro punto a sfavore delle serpentine é l' appiccicamento della coda sul grezzo.
PMEmail PosterUsers Website
Top
 
streamdance
Inviato il: Lunedì, 13-Ott-2008, 16:12
Quote Post


Amministratore
*********

Gruppo: Admin
Messaggi: 1961
Utente Nr.: 1
Iscritto il: 24-Nov-2007



Rapporto dello spazio rigido.
Only registered users can see attachments
Registrati o Entra nel forum!
PMEmail PosterUsers Website
Top
 
streamdance
Inviato il: Lunedì, 13-Ott-2008, 16:24
Quote Post


Amministratore
*********

Gruppo: Admin
Messaggi: 1961
Utente Nr.: 1
Iscritto il: 24-Nov-2007



Problema dell'appiccicamento della coda.
Only registered users can see attachments
Registrati o Entra nel forum!
PMEmail PosterUsers Website
Top
 
Massimo Magliocco
Inviato il: Lunedì, 13-Ott-2008, 19:34
Quote Post


iscritto junior
**

Gruppo: Membro
Messaggi: 26
Utente Nr.: 78
Iscritto il: 19-Set-2008



A mio modesto avviso Stram ha centrato il discorso e ha dato le risposte che avrei dato io.
Grande Stream !!!!
Aggiungerei solo che nelle canne potenti l'anello può avere un'importanza minore in quanto l'ìnerzia dello shooting è talmente forte che tutto diventa relativo.
PMEmail Poster
Top
 
guidoguidi
Inviato il: Lunedì, 13-Ott-2008, 19:47
Quote Post


iscritto senior
*****

Gruppo: moderatore
Messaggi: 1564
Utente Nr.: 2
Iscritto il: 24-Nov-2007



Non mi sono intromesso, perché poco competente, ma se la mettiamo sulla flessibilità direi che il monoponte la favorisce sicuramente e permette una trasmissione più "fluida" della forza della canna durante il caricamento della stessa.
Ribalto un'altra domanda, allora avrebbe senso non utilizzarli se si vuole ottenere una canna più potente? personalmente non lo credo.
Per l'appiccicamento non lo credo, penso dipenda più dalla qualità della coda o da come é stata avvolta sul mulinello.
Ciao, bel trd, Guido
PMEmail PosterUsers Website
Top
 
streamdance
Inviato il: Lunedì, 13-Ott-2008, 19:47
Quote Post


Amministratore
*********

Gruppo: Admin
Messaggi: 1961
Utente Nr.: 1
Iscritto il: 24-Nov-2007



QUOTE (Massimo Magliocco @ Lunedì, 13-Ott-2008, 20:42)

Aggiungerei solo che nelle canne potenti l'anello può avere un'importanza minore in quanto l'ìnerzia dello shooting è talmente forte che tutto diventa relativo.



...e quì si capisce il perché della domanda di Pando...

"Scusate, ma il punto di partenza qual'è? Code #2-3, #4-5 oppure #6#7?"
PMEmail PosterUsers Website
Top
 
Pando
Inviato il: Lunedì, 13-Ott-2008, 20:00
Quote Post


iscritto senior
*****

Gruppo: Membro
Messaggi: 523
Utente Nr.: 14
Iscritto il: 05-Dic-2007



Grazie Stream, ti voglio bene perchè sei il solo che mi capisci
Only registered users can see pictures
Registrati o Entra nel forum!
PMEmail Poster
Top
 
streamdance
Inviato il: Lunedì, 13-Ott-2008, 20:01
Quote Post


Amministratore
*********

Gruppo: Admin
Messaggi: 1961
Utente Nr.: 1
Iscritto il: 24-Nov-2007



Vorrei proseguire con il discorso anelli e vi pongo una domanda, indipendentemente dalla scelta (serpentine/monoponte) secondo voi qual'é la miglior posizione di montaggio rispetto alla spina ?

- montati sulla posizione opposta alla spina (fig.1)

- montati direttamente sulla spina (fig.2)

- montati a 90° rispetto la spina (fig.3)
Only registered users can see attachments
Registrati o Entra nel forum!
PMEmail PosterUsers Website
Top
 
guidoguidi
Inviato il: Lunedì, 13-Ott-2008, 20:22
Quote Post


iscritto senior
*****

Gruppo: moderatore
Messaggi: 1564
Utente Nr.: 2
Iscritto il: 24-Nov-2007



La "logica" e forse l'abitudine dei rood-maker direbbe la 1, la due penso richiederebbe più forza per caricare la canna, rendendone però forse di più al momento del lancio e relativo shooting(non ho mai provato una canna simile, ma mi sembrerebbequasi un pò contro-natura.
La terza la scarterei a priori almeno che non sia voluta per esigenze specifiche.
Ciao
PMEmail PosterUsers Website
Top
 
streamdance
Inviato il: Lunedì, 13-Ott-2008, 20:30
Quote Post


Amministratore
*********

Gruppo: Admin
Messaggi: 1961
Utente Nr.: 1
Iscritto il: 24-Nov-2007



QUOTE (guidoguidi @ Lunedì, 13-Ott-2008, 20:55)

Ribalto un'altra domanda, allora avrebbe senso non utilizzarli se si vuole ottenere una canna più potente? personalmente non lo credo.

***Guido

Scusami ma ho letto solo adesso la tua domanda, probabilmente stavo caricando il messaggio nello stesso momento.

Secondo me non ha senso creare dei punti rigidi per indurire la canna, avrebbe più senso scegliere un blank più rigido di natura, perché se no rischi di rovinare la curva invece d'avere una bella parabolica avresti tante piccole paraboliche interrotte da altrettanti pezzi dritti.
PMEmail PosterUsers Website
Top
 
streamdance
Inviato il: Lunedì, 13-Ott-2008, 21:19
Quote Post


Amministratore
*********

Gruppo: Admin
Messaggi: 1961
Utente Nr.: 1
Iscritto il: 24-Nov-2007



Questo disegno é per capire cosa intendo, chiaramente é un pò forzato
Only registered users can see pictures
Registrati o Entra nel forum!
Only registered users can see attachments
Registrati o Entra nel forum!
PMEmail PosterUsers Website
Top
 
pierozanetti
Inviato il: Martedì, 14-Ott-2008, 07:52
Quote Post


iscritto
***

Gruppo: Membro
Messaggi: 241
Utente Nr.: 4
Iscritto il: 25-Nov-2007



Ciao Streamdance,
il montaggio degli anelli può avvenire come in figura 1 o 2.
Dipende che azione vuoi della canna.
Ci sono infatti canne montate con la spina in su e altre con la spina dall'altra parte.
E tu cosa ne pensi?


--------------------
Presidente Club Pescatori a Mosca Ticino
PMEmail PosterUsers Website
Top
 
streamdance
Inviato il: Martedì, 14-Ott-2008, 11:19
Quote Post


Amministratore
*********

Gruppo: Admin
Messaggi: 1961
Utente Nr.: 1
Iscritto il: 24-Nov-2007



Vorrei sentire anche il parere di altri, cmq. posso garantirti che ci sono anche dei rod makers che montano come nella fig. 3.
PMEmail PosterUsers Website
Top
 
Gabba
Inviato il: Martedì, 14-Ott-2008, 13:03
Quote Post


iscritto senior
*****

Gruppo: Membro
Messaggi: 665
Utente Nr.: 40
Iscritto il: 22-Gen-2008



A capirne qualcosa... Qualcuno mi darebbe una mano a imparare a montare una canna partendo dai grezzi
Only registered users can see pictures
Registrati o Entra nel forum!
PMEmail PosterMSN
Top
 
Sergio CH
Inviato il: Martedì, 14-Ott-2008, 13:15
Quote Post


iscritto avanzato
****

Gruppo: Membro
Messaggi: 457
Utente Nr.: 15
Iscritto il: 06-Dic-2007



x Stream

Per quanto riguarda il montaggio degli anelli rispetto alla spina, personalmente ho fatto un po' di tutto, sempre sulla base di prove empiriche lanciando e pescando con gli anelli montati in tutte le salse. Certi grezzi li sentivo meglio così, cert'altri invece cosà. Anche sul mercato, c'è in giro di tutto, ma proprio di tutto.

Poi, per fare un discorso più generale, io ritengo che bisogna relativizzare l'importanza degli anelli. Certo, se uno monta gli anelli veramente alla c@@o di cane, la canna ne risentirà moltissimo. Ma se appena appena uno trova una soluzione potabile per gli anelli, si troverà in mano una canna come si deve. Da lì a tirar fuori ancor un qualcosina in più grazie ad un'esasperata ottimizzazione degli anellil, ce ne vuole. E non è detto che la differenza sia poi così grande da portare un vantaggio tangibile in pesca. Dico questo perchè mi è già capitato di paragonare canne con buoni lanciatori, e i pareri erano parecchio divergenti su quali erano le migliori scelte sugli anelli...

Se dovessi dire quali paramentri degli anelli contano di più, io direi che è la distanza fra i 4 anelli sulla punta del vettino, e poi la distanza fra il primo anello e la mano che tiene la coda.
PMEmail Poster
Top
 
Sergio CH
Inviato il: Martedì, 14-Ott-2008, 13:21
Quote Post


iscritto avanzato
****

Gruppo: Membro
Messaggi: 457
Utente Nr.: 15
Iscritto il: 06-Dic-2007



x Stream

Tornando al discorso dell'irrigidimento di una canna grazie (o a causa) del modo in cui monti gli anelli, ti posso dire che nelle canne corte io dispongo apposta gli anelli in modo da irrigidire un po' la punta del vettino, il che mi permette di ottenere un vettino che lavora nella sua parte bassa - ne vien fuori una canna che lavora un po' in due tempi, col vettino che "entra" con un certo ritardo. Da un po' l'impressione che cede, ma invece restituisce l'energia che è un piacere (almeno a chi piace; certi PAM si trovano invece malissimo con questo tipo di canna). Non è però una cosa che funziona su qualunque grezzo. L'ho fatto ad esempio su una vecchia e gloriosa IMD ed è stato un disastro, perchè quella canna non era stata progettata per anelli disposti in quel modo.
PMEmail Poster
Top
 
streamdance
Inviato il: Martedì, 14-Ott-2008, 16:12
Quote Post


Amministratore
*********

Gruppo: Admin
Messaggi: 1961
Utente Nr.: 1
Iscritto il: 24-Nov-2007



***Sergio
Si sono d'accordissimo con te che si trova di tutto e che il miglior sistema é quello di far delle prove con l'aiuto del nastro adesivo.

Sono anche d'accordo sul fatto di non esasperare la cosa ma però ritengo che non debba essere nemmeno relativizzata troppo.

Interessante la tua esperienza nell'irrigidire il cimino nella parte più alta praticamente il contrario di quello che fanno i produttori, ma come si sà non sempre quello che si da per scontato lo sia veramente...anzi ;-)

***Gabba
Non sono un esperto, però quel momento che decidi di montarti un grezzo qualche dritta te la posso dare, ho anche un paio d' attrezzi che posso prestarti...non ti montano la canna ma ti danno una bella mano.
PMEmail PosterUsers Website
Top
 
Pando
Inviato il: Martedì, 14-Ott-2008, 19:18
Quote Post


iscritto senior
*****

Gruppo: Membro
Messaggi: 523
Utente Nr.: 14
Iscritto il: 05-Dic-2007



"In commercio ce ne sono di due tipi: quello classico a "serpentina" o meglio conosciuto come a "doppio ponte" e quello dell’ultima generazione o meglio conosciuto come a "ponte unico". Contrariamente a quanto si può pensare il peso degli anelli è uguale in entrambi i casi sempre che non cambi materiale, l’unica differenza sta nel montaggio giacché per quello a ponte unico s’effettua una sola legatura. A mio parere, ma sono inezie, lo scorrimento della coda di topo subisce meno attrito con gli anelli a doppio ponte che quelli a ponte unico. Questa mia teoria è supportata anche da recenti studi americani, ma come ho detto sono inezie che il pescatore comune non percepisce per ciò preferisco soprassedere."

Lorenzo Nogara, lo Yeti, che saluto "en passant"...

Buona serata a tutti

Pandone



Only registered users can see pictures
Registrati o Entra nel forum!
PMEmail Poster
Top
 
Sergio CH
Inviato il: Mercoledì, 15-Ott-2008, 07:53
Quote Post


iscritto avanzato
****

Gruppo: Membro
Messaggi: 457
Utente Nr.: 15
Iscritto il: 06-Dic-2007



X Stream
Quel modo di "interpretare" il vettino, secondo me, è adatto al lancio TLT ma non tanto per le tecniche con lo stop alto a ore 10-11. Uno stop alto e brusco eseguito con una canna di punta aiuta parecchio a stringere il loop, e le varie case sfruttano chiaramente questo aspetto per impressionare il cliente quando prova le canne in negozio. Poi, in pesca, le cose sono un po´ diverse... ;-)
PMEmail Poster
Top
 
Sergio CH
Inviato il: Mercoledì, 15-Ott-2008, 08:02
Quote Post


iscritto avanzato
****

Gruppo: Membro
Messaggi: 457
Utente Nr.: 15
Iscritto il: 06-Dic-2007



x pando
... vecchio yeti... mi manca... c´era in giro più ambiente quando c´era lui... purtroppo è andata a finire così, en queue de poisson... :-(
PMEmail Poster
Top
 
guidoguidi
Inviato il: Mercoledì, 12-Nov-2008, 21:04
Quote Post


iscritto senior
*****

Gruppo: moderatore
Messaggi: 1564
Utente Nr.: 2
Iscritto il: 24-Nov-2007



x moreno, Sergio e Co., allora tra questi due sistemi di distanziare gli anelli in una canna da 8'6" che differenze "pratiche" ci sono?

Only registered users can see links
Registrati o Entra nel forum!



Only registered users can see links
Registrati o Entra nel forum!


ciao Guido
PMEmail PosterUsers Website
Top
 
Sergio CH
Inviato il: Giovedì, 13-Nov-2008, 09:18
Quote Post


iscritto avanzato
****

Gruppo: Membro
Messaggi: 457
Utente Nr.: 15
Iscritto il: 06-Dic-2007



x Guido
Se prendiamo lo stesso identico grezzo (8'6") e ci mettiamo gli anelli secondo i due schemi, ci saranno sicuramente delle differenze. In teoria, dallo schema Sage secondo me dovrebbe risultare una canna un po' più di punta. Ma è tutto molto teorico, perchè il risultato concreto dipende moltissimo dall'interazione fra il grezzo e gli anelli. Voglio dire, le differenze dovute agli anelli possono essere accentuate da un certo grezzo e praticamente annullate su una altro grezzo. Per questo motivo sono sempre un po' scettico su queste tabelline prestabilite. Preferisco fare delle prove empiriche, pescando diverse volte con gli anelli fissati col nastro da carrozziere, cosa che permette di provare diverse combinazioni fino a stabilire il setup ideale (e anche questo è un fatto soggettivo, basti pensare alla posizione dell'ultimo passante che dipende moltissimo dalla lunghezza delle braccia di chi pesca e dal modo in cui gestisce la coda durante il ricupero e lo shooting).
PMEmail Poster
Top
 
Beppe S.
Inviato il: Sabato, 20-Dic-2008, 20:38
Quote Post


Nuovo iscritto
*

Gruppo: Membro
Messaggi: 5
Utente Nr.: 72
Iscritto il: 28-Mag-2008



Decisamente la 3!
Mi riferisco alla spina.

Saluti
Beppe S.

En passan, saluti a Pando e Sergio
PMEmail Poster
Top
 
streamdance
Inviato il: Domenica, 21-Dic-2008, 18:04
Quote Post


Amministratore
*********

Gruppo: Admin
Messaggi: 1961
Utente Nr.: 1
Iscritto il: 24-Nov-2007



Si Beppe, sono perfettamente d'accordo con te, sono cmq. convinto che anche quelli che hanno detto 1 o 2 intendevano 3, mi spiego meglio, praticamente noi non cercheremo mai la spina ma il punto di massima flessibilità.
E' sufficiente, appoggiando la punta su di un tavolo e costringerla a flettere tramite una rotazione, per vederla disporsi automaticamente nella sua posizione naturale di flessione.

Quando abbiamo trovato il punto di flessione decidiamo di montare gli anelli sù di esso o al suo opposto...

...vengo al dunque , (sbagliando) pensiamo che quando abbiamo trovato il punto di flessione siamo sulla spina, invece siamo a 90°, cioé la spina si trova lateralmente al punto di flessione.
PMEmail PosterUsers Website
Top
 
streamdance
Inviato il: Domenica, 21-Dic-2008, 18:13
Quote Post


Amministratore
*********

Gruppo: Admin
Messaggi: 1961
Utente Nr.: 1
Iscritto il: 24-Nov-2007



Ipotizzando che la realizzazione del grezzo sia stata perfetta, facendo delle prove di flessione accurate si dovrebbe trovare questa situazione.

La spina sarà in corrispondenza di rigido++.

La parte più morbida, ovvero dove la canna sottoposta a flessione tende ad orientarsi autonomamente sarà morbido++.

Gli anelli verranno posti sulla direttrice morbido+.
Only registered users can see attachments
Registrati o Entra nel forum!
PMEmail PosterUsers Website
Top
Utenti totali che stanno leggendo la discussione: 2 (2 Visitatori e 0 Utenti Anonimi)
Gli utenti registrati sono 0 :

Topic Options Reply to this topicStart new topicStart Poll

 



[ Script Execution time: 2.6202 ]   [ 19 queries used ]   [ GZIP Abilitato ]