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Inviato il: Mercoledì, 06-Feb-2008, 16:12
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iscritto senior Gruppo: Membro Messaggi: 665 Utente Nr.: 40 Iscritto il: 22-Gen-2008 |
Vista la disponibilità di Sergio_CH dimostrata in un'altra discussione, prima di passare alla tecnica vera e propria, magari con discussioni relative i diversi tipi di lancio, penso possa essere utile aprire una discussione in cui si da una visione di insieme di questa tecnica in modo che si possano fare domande, magari anche banali, relative la TLT.
Alcune nozioni le so, ma non vorrei dire stupidaggini quindi parto con una domanda. Partendo dalla sigla, TLT che se non mi sbaglio sta per "Tecnica di Lancio Totale". Effettivamente, "Tecnica di Lancio Totale", cosa significa? Da qui vediamo fin dove arriviamo
(mi rendo conto che esiste il forum della SIM così come il sito, ma penso possa essere una buona idea parlarne anche qui =) |
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spiroumbe |
Inviato il: Mercoledì, 06-Feb-2008, 16:58
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Unregistered |
dico gia che ne so poco.. pero non vorrei dire una stupidata.. ma io ho sentito che TLT è la siglia per "Tecnica Lancio Tagliato"
ma forse mi hanno riferito sbagliato.. per il resto lascio la parola agli altri dato che sono interessato anchei o! |
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Inviato il: Mercoledì, 06-Feb-2008, 17:08
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iscritto avanzato Gruppo: Membro Messaggi: 457 Utente Nr.: 15 Iscritto il: 06-Dic-2007 |
TLT = Tecnica di Lancio Totale
Le basi della TLT sono di Roberto Pragliola. Pragliola è stato il primo Direttore tecnico della Scuola Italiana di Pesca a Mosca (SIM), e lì i suoi concetti hanno trovato terreno fertile. Dopo l'era Pragliola (ma già durante la medesima), la SIM e suoi istruttori hanno ampiamente sviluppato il bagaglio tecnico TLT nonchè il modo di insegnarla ai pescatori. Per farla breve (devo scappare ma prometto di ritornare sul tema...), la TLT è un ottimo metodo per usare canne corte e code leggere per pescare in modo molto efficace a mosca secca in acque torrentizie e veloci. Per pescare nei riali ticinesi, è l'ideale. |
Inviato il: Giovedì, 07-Feb-2008, 08:39
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iscritto senior Gruppo: Membro Messaggi: 665 Utente Nr.: 40 Iscritto il: 22-Gen-2008 |
Visto che hai promesso di tornarci, vedo di darti comunque uno spunto in più sia per approfondire che per andare a fondo (sto perdendo la testa... è grave?)! Una cosa che non ho mai capito e che forse fa parte di quanto vorresti approfondire è quel "totale". Ok per "tecnica di lancio" fin qui ci siamo tutti, ma perché "totale"??? A vederlo sembra quasi che sia "la tecnica suprema" dei ninja dei film e dei cartoni animati!!!
-------------------- Loneliness and the feeling of being unwanted is the most terrible poverty.
Pollo 10+, parola di Francesco Amadori! |
Inviato il: Giovedì, 07-Feb-2008, 10:35
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iscritto avanzato Gruppo: Membro Messaggi: 457 Utente Nr.: 15 Iscritto il: 06-Dic-2007 |
x Gabba
Guarda, il significato di quel "Totale" secondo me non lo conosce nessuno!
La sigla è nata nella mente di Roberto Pragliola - personaggio leggendario per il suo modo di esprimersi "in codice". Forse neppure lui si ricorda di cosa ha realmente voluto dire creando quella sigla. Forse ha semplicemente voluto creare un marchio che fa impressione. Chi lo sa.... Alla fin della fiera, ognuno interpreta il significato di quel "Totale" come meglio gli aggrada. Personalmente l'ho sempre interpretato nel senso che quando peschi in TLT non fai più differenza fra volteggio, posa in acqua e passata sul pesce - il lancio TLT permea l'azione di pesca senza interruzioni. Mi rendo conto che è un concetto difficile da esprimere. Forso sono solo io che lo "sento" così... La TLT non è la "tecnica suprema". Considerala un'ottima tecnica per usare materiale leggero in acque veloci/torrentizie pescando a secca, tutto lì. Ma per questo tipo di applicazione è veramente micidiale! Come ho già scritto prima, per un PAM cantonticinese, visto l'ambiente in cui si pesca, è sicuramente una tecnica valida. Per uno che invece pesca essenzialmente il taimen in Mongolia, beh, conviene di più un'altra impostazione tecnica. Idem per uno che pesca soprattutto a ninfa con canna lunga in grandi fiumi calcarei tipo il Doubs e simili. |
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Inviato il: Giovedì, 07-Feb-2008, 11:47
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iscritto Gruppo: Membro Messaggi: 241 Utente Nr.: 4 Iscritto il: 25-Nov-2007 |
x tutti
la TLT, come già detto da Sergio, non è la tecnica "suprema". Per me è la tecnica migliore per affrontare torrenti e riali alle nostre latitudini. Senza TLT/TS certi rialetti erano di difficile approccio, in pratica nessuno ci andava perchè nessuno era capace di pescarci (a mosca). Il signor Pragliola ha avuto l'accortezza di farci conoscere questa tecnica, dandoci quindi la possibilità di pescare in contesti fino ad allora impossibili per la PAM. Voglio comunque aggiungere che per i fiumi di fondovalle o torrenti aperti del nostro cantone non c'è bisogno di conoscere la TLT. La tecnica classica va benissimo. -------------------- Presidente Club Pescatori a Mosca Ticino
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Inviato il: Giovedì, 07-Feb-2008, 12:21
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iscritto senior Gruppo: Membro Messaggi: 665 Utente Nr.: 40 Iscritto il: 22-Gen-2008 |
Hehehehehe, vedo che ho scatenato "l'inferno" definendola tecnia suprema. Ho scritto appositamente quelle parole perché, per una persona che si avvicina alla PAM, magari sentir parlare di "tecnica di lancio totale" potrebbe far pensare a chissà cosa ed ero anche curioso delle vostre risposte!
Passiamo a qualcosa di più, tecnico (anche se alcune cose le so cerco di immedesimarmi in qualcuno che non sa nulla o quasi a riguardo quindi pongo anche domande appositamente banali). Che differenze ci sono rispetto alla tecnica classica??? Ho sentito parlare di diversi tipi di lancio. Angolato, radente, sovrapposto... quanti lanci esistono??? -------------------- Loneliness and the feeling of being unwanted is the most terrible poverty.
Pollo 10+, parola di Francesco Amadori! |
Inviato il: Giovedì, 07-Feb-2008, 12:25
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Amministratore Gruppo: Admin Messaggi: 1961 Utente Nr.: 1 Iscritto il: 24-Nov-2007 |
Il signor Pragliola ha avuto l'accortezza di farci conoscere questa tecnica, dandoci quindi la possibilità di pescare in contesti fino ad allora impossibili per la PAM.
Tutto OK...vorrei solo aggiungere che il tutto riguarda la secca perché alcuni PAM (ad esempio io) in certi posti impossibili ci ho sempre pescato anche senza la TLT...ma usando tecniche come la sommersa o la ninfa.
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Inviato il: Giovedì, 07-Feb-2008, 12:28
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iscritto senior Gruppo: moderatore Messaggi: 1564 Utente Nr.: 2 Iscritto il: 24-Nov-2007 |
Gabba vai pure avanti con le domande banali, molte volte sono le più intelligenti, chiare e comprensibili, come d'altrondele risposte.
Ciao a tutti |
Inviato il: Giovedì, 07-Feb-2008, 13:34
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iscritto Gruppo: Membro Messaggi: 241 Utente Nr.: 4 Iscritto il: 25-Nov-2007 |
x Streamdance
Ripeto la mia affermazione. Senza TLT/TS certi rialetti erano di difficile approccio, in pratica nessuno ci andava perchè nessuno era capace di pescarci (a mosca). La tecnica classica di lancio comporta un movimento relativamente lento (avanti e indietro) con canna quasi verticale che va ca. dalle ore 11.00 alle ore ore 13.00 stopando la coda per creare il loop, con canna 9 piedi e coda 5 come minimo. La tecnica TLT comporta un movimento veloce molto più ampio, con coda leggera (2, 3 o 4 del tipo DT) e canna di lunghezza ridotta (dalla 7 alla 8 piedi). Il lancio base è quello angolato (coda relativamente alta dietro e mosca in angolazione sul bersaglio). Su questo lancio, molto veloce e preciso, si costruiscono tutti gli altri lanci. Per creare il loop non si stopa la coda, ma si va in accelerazione, sia davanti che dietro, fino dopo il momento spinta che è il massimo dell'accelerazione, con susseguente ammortizzamento. Mi rendo conto, scrivendo, che è difficile a spiegarlo.....aspetto Sergio che la sa molto più lunga di me. Dai Sergio.....dammi una mano!
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Inviato il: Giovedì, 07-Feb-2008, 14:11
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iscritto Gruppo: Membro Messaggi: 173 Utente Nr.: 17 Iscritto il: 14-Dic-2007 |
ciao piero purtroppo non sono il sergio di cui hai chiesto l'intervento. pensi sia possibile prima della fine del corso vedere qualche dimostrazione di TLT?
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spiroumbe |
Inviato il: Giovedì, 07-Feb-2008, 14:14
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Unregistered |
zorro.. pensa a imparare il lancio classico va!!!!!.
ahahah stasera corso di lancio ti sei allenato??? non vedo l'ora... dai sergio illuminaci su questa tecnica.. ciao... |
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Inviato il: Giovedì, 07-Feb-2008, 16:22
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Amministratore Gruppo: Admin Messaggi: 1961 Utente Nr.: 1 Iscritto il: 24-Nov-2007 |
Anche io ripeto quello che ho detto, cioé il tuo discorso non fà una grinza...ma a mosca ci aggiungo secca:-) |
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Inviato il: Giovedì, 07-Feb-2008, 21:13
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iscritto avanzato Gruppo: Membro Messaggi: 457 Utente Nr.: 15 Iscritto il: 06-Dic-2007 |
Butto là un paio di idee personali:
Cosa significa pescare in TLT? Significa rispettare la sequenza seguente: 1) stabilire come deve essere la passata della mosca ai fini della cattura in quel punto ben preciso del torrente 2) stabilire come posare mosca/finale/coda per ottenere la passata voluta 3) stabilire il lancio che permette di ottenere la posa voluta 4) botta di culo e cattura. Lo so che tutto ciò sembra ovvio, ma in pratica non lo è. Tanti ma proprio tanti PAM si limitano a lanciare e posare più o meno sempre allo stesso modo in tutte le situazioni di pesca. Chi pesca in TLT, invece, affronta ogni passata con un lancio specifico, per così dire "progettato" apposta per quella passata. La passata seguente sul prossimo posto richiederà una posa/lancio diversi e così via. Se uno interpreta la pesca così, è chiaro che andrà a sviluppare/esasperare la padronanza del lancio. La didattica TLT sviluppata dalla SIM serve appunto ad imparare questo. |
Inviato il: Venerdì, 08-Feb-2008, 09:49
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iscritto avanzato Gruppo: Membro Messaggi: 457 Utente Nr.: 15 Iscritto il: 06-Dic-2007 |
Ciao Stream, la penso come te: a sommersa e ninfa puoi oggettivamente pescare benone in situazioni difficili (leggi torrente infrascatissimo) anche senza TLT. Ma anche a secca, un PAM diciamo "creativo" può pescare bene senza TLT - semplicemente, invece di contare molto sul lancio come fa il PAM di stampo TLT, andrà ad esasperare l'avvicinamento alla preda a mo' di serpente, a presentare la mosca in modo non ortodosso (del tipo lasciar derivare la mosca in corrente da monte a valle per farla entrare sotto le frasche, usare una canna lunga e "puciare" la mosca con fuori soltanto qualche decimetro di finale, ecc. ecc.). I francesi, ad esempio, quando pescano a secca in torrente pescano esattamente al contrario dell'approccio TLT: in pratica fanno una pesca a secca molto simile alla ninfa - canna molto lunga, fuori poca coda e pesca a "puciare la secca" direttamente sotto la canna. Il finale nemmeno lo appoggiano in acqua, o lo appoggiano pochissimo. Fanno "semplicemente" danzare la mosca sul pelo dell'acqua. In TLT, invece, l'approccio è esattamente l'opposto: il PAM se ne sta relativamente lontano dal pesce e posa sempre tutto il finale e un po' di coda sull'acqua, ma lo fa in modo consapevole, plasmando il finale in modo da combattere il dragaggio ecc. ecc.. Il vantaggio di questo tipo di approccio è che spaventi meno il pesce perchè lanci da un po' più lontano, e quelli che pescano tanto in torrente sanno che si tratta di un vantaggio notevole. |
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Inviato il: Venerdì, 08-Feb-2008, 14:45
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iscritto senior Gruppo: Membro Messaggi: 665 Utente Nr.: 40 Iscritto il: 22-Gen-2008 |
Bene bene, sono queste le cose che volevo leggere! Grazie ancora Sergio_CH per le spiegazioni
Ripeto la domanda fatta qualche post fa visto che probabilmente si è un po' persa nel discorso. Entrando nel "tecnico", ho sentito parlare di diversi tipi di lancio. Angolato, radente, sovrapposto... Quanti tipi di lancio esistono? -------------------- Loneliness and the feeling of being unwanted is the most terrible poverty.
Pollo 10+, parola di Francesco Amadori! |
Inviato il: Venerdì, 08-Feb-2008, 17:04
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iscritto avanzato Gruppo: Membro Messaggi: 457 Utente Nr.: 15 Iscritto il: 06-Dic-2007 |
x Gabba
Una lista di lanci, così come mi vengono in mente spontaneamente: - angolato - angolato rallentato - loop di punta - sottovetta - radente - sovrapposto - tagliato - roller - curvo (diversi tipi) - ribaltato - uovo - spirale - ondulato - doppia trazione - ... Tieni presente che ogni lancio permette diverse sfumature di esecuzione, e poi che esistono combinazioni dei vari lanci. Perciò esiste un gran numero di varianti, che il PAM andrà a scegliere per ottenere questa o quella posa. Ad esempio, nell'angolato puoi variare semplicemente il rapporto "coda volteggiata / coda rilasciata in shoooting" e già ottieni delle pose del finale completamente diverse, che vanno dalla posa con la mosca che arriva per prima in acqua e finale teso a seguire, fino alla posa con raggruppamento di tutto il tip attorno alla mosca (antidragaggio). Nel sottovetta, otterrai delle pose del finale completamente diverse semplicemente modulando l'altezza del vettino al momento dello shooting e della posa. Nel radente, basta modulare la velocità di esecuzione e otterrai un finale steso in linea retta oppure un finale che crolla su se stesso e si raggruppa (antidragaggio). Ancora più evidente è la possibilità di variazione delle pose curve, con curva del finale più o meno larga e più o meno profonda. Ma son tutte cose che vanno viste sul fiume, dette a parole hanno poco senso, e anche viste sul prato in palestra non dicono più di tanto. La TLT è una tecnica da pesca e va quindi vista all'opera sul torrente, altrimenti certi aspetti non sono assolutamente comprensibili o vengono visti in modo distorto. Prendiamo i lanci ad alta velocità, tipici della TLT come l'angolato e il radente: eseguiti a secco (esibizione da fiera), tutta quella velocità sembra fine a se stessa, ma quando sei sull'acqua e osservi l'esecuzione di certi lanci ad alta velocità ti rendi conto che certe pose riescono appunto soltanto grazie all'alta velocità. |
Inviato il: Venerdì, 08-Feb-2008, 20:41
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iscritto senior Gruppo: Membro Messaggi: 523 Utente Nr.: 14 Iscritto il: 05-Dic-2007 |
x Sergio
L`ho sempre pensato che sei grande...., A part ça, all'Expo Ticino i guaglioni si comportano da Dei. Davvero
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Inviato il: Sabato, 09-Feb-2008, 09:47
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iscritto avanzato Gruppo: Membro Messaggi: 457 Utente Nr.: 15 Iscritto il: 06-Dic-2007 |
x Pando
Beh, non è mica tutta farina del mio sacco - ed è un piacere trasmettere ad altri ciò che ho avuto la fortuna di ricevere da alcune persone che conosci bene anche tu. Son contento che il club si mette in evidenza in fiera, sono sempre momentiimportanti, anche se faticosi...
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Inviato il: Sabato, 09-Feb-2008, 10:02
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iscritto avanzato Gruppo: Membro Messaggi: 457 Utente Nr.: 15 Iscritto il: 06-Dic-2007 |
Ancora due parole di tecnica TLT, in particolare sul modo di insegnarla/impararla:
Nei corsi - come durante l´allenamento personale - si insiste moltissimo sulla precisione di esecuzione dei gesti che compogono il lancio. Lo scopo non è assolutamente di formattare i PAM e farli lanciare uguale come tanti robot, ma è l´esatto contrario: si tratta di lavorare individualmente su ogni PAM, per permettergli di sviluppare e approfondire le sue caratteristiche e sensazioni personali. Andremo allora a lavorare sulla mano di canna, sulla posizione ideale dell´indice e del pollice, sul come rilassare le altre dita. Idem, si lavora in dettaglio sul polso. Oppure sul come tenere le dita della mano di coda per controllare bene lo shooting. Insomma, un sacco di dettagli che, una volta assemblati correttamente, fanno la differenza fra un lanciare alla bell´e meglio e il lanciare col controllo totale di tutto quanto avviene durante il lancio. E lo scopo finale rimane di divertirsi a pesca. |
Inviato il: Lunedì, 25-Feb-2008, 12:16
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iscritto senior Gruppo: Membro Messaggi: 665 Utente Nr.: 40 Iscritto il: 22-Gen-2008 |
Segnalo che sul sito di magliocco al seguente link
sono stati inseriti alcuni filmati su alcuni lanci TLT, sembra quasi abbiano ascoltato il mio suggerimento! =P Aggiungo una domanda per Sergio_CH. Volendo imparare la TLT e avendo a disposizione "solo" i corsi (e nessun istruttore che mi possa seguire "individualmente" durante il resto dell'anno) dici sarebbe utile seguire entrambi i corsi nell'arco di un anno???? (sai com'è, i soldi son quelli che sono... =P |
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Inviato il: Lunedì, 25-Feb-2008, 12:40
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iscritto senior Gruppo: Membro Messaggi: 523 Utente Nr.: 14 Iscritto il: 05-Dic-2007 |
"controllo totale di tutto quanto avviene durante il lancio."
Ecco, a me sembra che il Sergione abbia dato una definizione semplice ma esaustiva della TLT. Pandowsky
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Inviato il: Lunedì, 25-Feb-2008, 17:22
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iscritto avanzato Gruppo: Membro Messaggi: 457 Utente Nr.: 15 Iscritto il: 06-Dic-2007 |
x Gabba
Dipende tutto da te: a me ad esempio piace andare ad un corso e poi rielaborare le cose per conto mio; altre persone invece preferiscono avere vicino un istruttore che le segue anche dopo il corso. Comunque, a scanso di equivoci, imparare la TLT è un percorso relativamente lungo. Ti consiglio senz'altro di partecipare ad un primo corso, poi sarai in grado di giudicare di persona se vuoi continuare o meno. |
Inviato il: Lunedì, 25-Feb-2008, 19:15
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iscritto senior Gruppo: Membro Messaggi: 665 Utente Nr.: 40 Iscritto il: 22-Gen-2008 |
Grazie mille come sempre per i consigli! La domanda nasceva proprio perché da quanto avevi detto, si capiva quanto hai scritto. Cioè che per imparare la TLT c'è bisogno di tempo. Avere qualcuno che ti segue (non dico una volta al mese, ma ogni tanto) può essere sicuramente di aiuto! Sto cercando di fare il possibile per frequentare il corso a luglio, ma non so se riesco... =(
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Pollo 10+, parola di Francesco Amadori! |
Inviato il: Lunedì, 25-Feb-2008, 22:13
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iscritto avanzato Gruppo: Membro Messaggi: 457 Utente Nr.: 15 Iscritto il: 06-Dic-2007 |
x Gabba
Scusa la domanda, ma a quale corso in luglio stai pensando? Non ti preoccupare troppo per la possibilità di avere contatti con un istruttore - se sei veramente motivato dopo un primo corso, il modo per mantenere il contatto con un istruttore lo trovi. |
Inviato il: Lunedì, 25-Feb-2008, 22:20
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Amministratore Gruppo: Admin Messaggi: 1961 Utente Nr.: 1 Iscritto il: 24-Nov-2007 |
...sarà quello di Meiringen il 4, 5 e 6 luglio
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Inviato il: Lunedì, 25-Feb-2008, 22:35
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iscritto senior Gruppo: Membro Messaggi: 665 Utente Nr.: 40 Iscritto il: 22-Gen-2008 |
Esatto streamdance!!!! Proprio quello!
X Sergio_CH: Lo so che il contatto lo posso tenere, leggo spesso sul forum di simfly.it e vedo che chi ha voglia chiede e si informa (non sono proprio tantissimi...), volendo dopo un corso potrei sentire anche te che te ne intendi per qualche dritta
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Inviato il: Martedì, 26-Feb-2008, 09:02
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Nuovo iscritto Gruppo: Membro Messaggi: 19 Utente Nr.: 41 Iscritto il: 24-Gen-2008 |
x Gabba:
Ciao, scusa se mi intrometto... Di dove sei? Dario |
Inviato il: Martedì, 26-Feb-2008, 10:00
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iscritto senior Gruppo: Membro Messaggi: 665 Utente Nr.: 40 Iscritto il: 22-Gen-2008 |
Abito a Chiasso! Occhio però che c'è un omonimo, sempre di Chiasso, che non è molto ben visto... (io ahimé non sono il Gabba "originale").
-------------------- Loneliness and the feeling of being unwanted is the most terrible poverty.
Pollo 10+, parola di Francesco Amadori! |
Inviato il: Martedì, 26-Feb-2008, 10:27
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Nuovo iscritto Gruppo: Membro Messaggi: 19 Utente Nr.: 41 Iscritto il: 24-Gen-2008 |
x Gabba:
Chiasso-Ramo dei Prati: un'oretta circa
Se ci vieni a trovare, qualche volta, se ne puo' parlare a "canna in mano"
Da non trascurare la pausa pranzo...chiedi a chi c'è gia' stato...
Ciao, Dario |
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